Если машина на литовском учете

Как ездить на нерастаможенной машине гражданину России?

Официальных способов ездить на нерастаможенной машине нет в нашем государстве, но в реальности мы видим резкое увеличение количества прибалтийских номеров на дорогах России. Это литовцы ринулись на экскурсии по просторам нашей Родины, или все же умельцы нашли способы ездить на нерастаможенных машинах? Учитывая слабую реалистичность экскурсионной версии, предположим, что способ ездить на европейских номерах найден. Выходите, что можно пригнать машину из Германии или из Литвы и спокойно ездить на номерах с европейским флагом, не оплачивая жутких пошлин за растаможку. Но не все так просто.

Как мы говорили в самом начале, официальных способов езды на нерастаможенной машине просто нет, потому все, что указано ниже в публикации, является авторскими домыслами и не имеет под собой никакой юридической почвы. Мы призываем не пользоваться подобными методами обмана государства и дождаться, пока законодательство по ввозу подержанных машин приведут в порядок.

Способ первый — покупка у заграничного родственника

Если у вас есть родственник в Литве, вы можете поехать в эту замечательную прибалтийскую страну, посетить красивый город Вильнюс, побывать на увлекательных экскурсиях. Но самое главное — вы можете купить машину по литовским ценам. Для примера,. Volkswagen Passat шестого поколения семи-восьми лет будет стоить в Литве порядка 6-7 тысяч евро в идеальном состоянии. Далее процедура легального ввоза машины в страну следующая:

  • родственник в Литве дает вам доверенность на автомобиль на срок более одного года;
  • вы въезжаете в Россию и имеете право ездить на машине до 6 месяцев;
  • затем необходимо пересечь границу с Литвой (еще раз съездить на экскурсию);
  • так можно делать бесконечное количество раз без лишних проблем;
  • с российскими полицейскими разговоры будут напряженными, но никакой правовой базы для возникновения проблем нет.

Единственная проблема в такой ситуации — ваша полная незащищенность и отсутствие законодательной базы для таких случаев. В данном варианте все штрафы за нарушение правил ГИБДД, а также страховые случаи будут международными. Штрафы будут отправляться вашему родственнику в Литву, а вот со страховкой дело и вовсе непонятное. Такая неразбериха в законах по эксплуатации нерастаможенной машины приведет к тому, что государственные органы примут новые постановления, которые вскоре могут позволить попросту конфисковать автомобили с иностранными номерами у российских граждан.

Способ второй — получение вида на жительство в европейской стране

Если вы являетесь гражданином другой страны или обладаете видом на жительство, вы можете вполне легально эксплуатировать транспорт из другой страны и не проводить таможенное оформление. В данном случае правила примерно те самые, что и в предыдущей ситуации. Раз в шесть месяцев вам придется ездить на экскурсию в другую страну. Правда, экскурсия может заканчиваться сразу же за выездом за территорию РФ — далее можно развернуться и ехать обратно. Но и в данной ситуации есть определенные проблемы:

  • вид на жительство в другой стране достаточно сложно получить, тем более, ради покупки машины;
  • данный статус и документ выдается на определенный период времени, да и в стране чужой придется проводить немало дней в году;
  • во многих странах получение вида на жительство ведет за собой определенные обязательства для человека;
  • стоимость оформления такого статуса будет намного выше, чем экономия на покупке автомобиля.

Получив заграничный вид на жительство по другим целям, к примеру, для ведения бизнеса, вы сможете вынести дополнительную выгоду в виде покупки автомобиля в европейской стране по очень низкой стоимости. Этот способ ввоза машины на иностранных номерах в РФ можно считать легальным, если вид на жительство не является фиктивным и производился с целью ведения бизнеса или временного проживания в другой стране.

Третий вариант — фиктивное трудоустройство в другой стране

Еще один способ получить возможность купить автомобиль на литовских или польских номерах и кататься на нем по просторам России — фиктивное трудоустройство и использование автомобиля, оформленного на юридическое лицо в другой стране. Этот способ самый распространенный среди представленных, ведь он является наиболее дешевым для покупателя. Но он также самый опасный, ведь таит в себе следующие возможные неприятности:

  • очень высокая вероятность распада юридического лица и лишения вас автомобиля (в виду фиктивности всего предприятия);
  • косвенная легальность пребывания машины в России — возможность поиска законодательных актов не в вашу пользу;
  • автомобиль оформлен не на вас — при любых проблемах вы теряете все права на его эксплуатацию;
  • машина не может быть официально растаможена после определенного периода пребывания в стране;
  • каждые полгода придется пересекать границу и пребывать в другой стране не менее 30 дней в году.

В конечном счете, такой способ покупки машины на европейских номерах обойдется покупателю даже дороже, чем более легальные методы. Согласитесь, каждый шесть месяцев делать двухнедельный отпуск в европейской стране — это занятие не из дешевых. Достаточно посчитать расходы на несколько лет, чтобы понять выгоду покупки растаможенного и легально оформленного автомобиля, находящегося на территории Российской Федерации. О проблемах с иностранными номерами смотрите следующее видео:

Подводим итоги

Мы не рекомендуем пользоваться ни одним из представленных выше методов ввоза в страну машины на европейских номерах. Если у вас уже есть гражданство другой страны или вид на жительство, вы вполне сможете использовать данные преимущества в разумных мерах. Но переступать закон и выдумывать фактически преступные схемы уклонения от уплаты положенных налогов и сборов не следует. Это никогда не заканчивается хорошо.

Лучше покупайте новые автомобили в салонах Российской Федерации и получайте полную защиту от всяческих юридических проблем с машинами. Если вы знаете о других легальных способах ввоза машины без таможенного оформления, поделитесь ими в комментариях.

Если машина на литовском учете

Добрый день пригнал из Литвы ML-ку (как гнал и сам переход через границу отдельная песня кому интересно расскажу)

Так вот мой балбес (то бишь хозяин автомобиля) когда я ему говорил про доверенность на авто многозначительно кивал делал важный вид и говорил при этом что знает как на Россию делаются документы в итоге передал мне на таможне договор на куплю продажу авто между ним и транспортно- логистической компанией а уже та компания выдала мне доверенность на право управление автомобилем со своей печатью при этом нотариус этот договор и доверенность не заверял (хотя автомобиль остался зарегистрирован на нем )

Таможенник многозначительно округлил глаза 😀 когда увидел сей памфлет но со словами (все через жопу) У В Т С оформил
(в приватной беседе все с тем же таможенником выяснилось что гайцы обойдутся и рукопиской а вот для продления УВ ТС нужна нотариально заверенная доверенность )

Собственно вопрос — Скоро продлевать У В Т С стоит ли суватся с этим документом на Рябиновую или лучше сделать Доверенность

Вообще то УВТС давно отменили.

😮 как отменили?

))) шучу шучу конечно я об этом знаю так как на форуме давно просто по старой памяти до сих пор называю , перед поездкой за авто промуштровал сей форум и был как говорится во всеоружии.
Пользуясь случаем хочу поблагодарить всех местных ГУРУ (КАЙЗЕРУ отдельное Спасибо!) Спасибо ребята вы делаете нужное дело.

Кто нибудь видел эту доверенность как она выглядит что в ней написано ? Литовскую я имею ввиду.

Что-то слышал о них, но если доверенность Литовская,с перевод на русский.

Однако при оформлении договора эксплуатации и доверенности на право продажи есть один нехороший момент!
В Литве на данный момент действует новое правило, машину можно снять с учёта без номеров и регистрационного свидетельства, просто по телефону. Человек который даёт так называемую «гендоверенность», может в любой момент снять машину с учёта в Литве. В таком случае машина окажется нигде не зарегистрирована и если гаишники или таможенники пробьют через Литовскую базу, то получится что машина контрабандная-нигде ен регистрированная, а это уголовное преступление.

Ну к Литовской БД наши таможенники пока не имееют доступа так что сомневаюсь что это так страшно (по поводу моей просьбы о литовской доверенности,есть возможность выложить?)

прочитал всё. короче загнать машину с литвы допустим мне(житель калининграда) это выходит нереально. чтоб на литовских номерах еэдить по росии. как вообще обойти более менее официально растаможку. в литве есть бмв 740 1999 года. по нормальному его не ввезёш.

А почему обойти таможню на БМВ 1999.

Уж обходите лучше на Майбах. :)))

Обойдете, продадите, на сдачу БМВ купите :))

на майбах денег не хватит. ну а если по серьёзному. может кто нибудь разжуёт по человечески!!

А там и «жевать» нечего 🙂

Если б можно было легально, то кто бы еще покупал и таможил?? :))

Мы бы всей страной бы. 🙂

Добрый день пригнал из Литвы ML-ку (как гнал и сам переход через границу отдельная песня кому интересно расскажу)

МНЕ ПОПОДРОБНЕЙ РАССКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТАААА.

Развели как . . . .
Украинская доверенность на территории Украины. Она не может быть не законной, если конечно она не фальшивая и не отозвана доверителем.

нет, легальная доверенность, не фолшивая, а в России тоже могу с этой доверенности ездит только сделать перевод

jegoras (http://www.tks.ru/forum/member.php?u=148844)
Доверенность в Литве не нужна, но любой нотариус вам ее оформит совершенно без проблем, на литовском языке, лиценезированный переводчик переведет и заверит.

В Литве доверенность не нужна, здесь тема Литовская доверенность для вывоза авто за рубеж в страны где есть растаможка на авто. Всё понимают как генеральная довененость-а такую в Литве не оформляют, кроме договора эксплуатации на авто. Вопрос здесь не в самом документе а в том, что «продавец» может снять машину с учёта после того как машина выйдет за пределы Литвы и тогда она юридически становится «призраком» без легальной регистрации. Такие машины при тщательной проверке, особенно на таможнях конфискуют и заводят уголовные дела по факту «контрабанды» и подделки документов.

Добрый день пригнал из Литвы ML-ку (как гнал и сам переход через границу отдельная песня кому интересно расскажу)

Так вот мой балбес (то бишь хозяин автомобиля) когда я ему говорил про доверенность на авто многозначительно кивал делал важный вид и говорил при этом что знает как на Россию делаются документы в итоге передал мне на таможне договор на куплю продажу авто между ним и транспортно- логистической компанией а уже та компания выдала мне доверенность на право управление автомобилем со своей печатью при этом нотариус этот договор и доверенность не заверял (хотя автомобиль остался зарегистрирован на нем )

Таможенник многозначительно округлил глаза 😀 когда увидел сей памфлет но со словами (все через жопу) У В Т С оформил
(в приватной беседе все с тем же таможенником выяснилось что гайцы обойдутся и рукопиской а вот для продления УВ ТС нужна нотариально заверенная доверенность )

Собственно вопрос — Скоро продлевать У В Т С стоит ли суватся с этим документом на Рябиновую или лучше сделать Доверенность

Свяжитесь со мной пожалуйста! Очень интересует процесс покупки литовского авто по доверенности! [email protected]
89154687756

Украинские таможенники уже добрались до Литовской базы регистрации автомобилей, там есть английский язык и они быстро вычисляют снята машина с учёта или нет.

а к Единой нотариальной базе Литвы у Украинской, Молдавской, Российской таможень есть доступ? Как проверяют реальность литовских «доверок» ? Или они только на учёт машины пробивают?

а к Единой нотариальной базе Литвы у Украинской, Молдавской, Российской таможень есть доступ? Как проверяют реальность литовских «доверок» ? Или они только на учёт машины пробивают?

Вся информация и доверенности есть в Самой доверенности. В некоторых даже номер телефона указан. Таможенному инспектору или Умному инспектору ДПС нет проблем в интернете зайте в реестр нотариусов любой страны и найти по фамили номера телефонов. Позвонить и узнать все что нужно или проверить легальность по номеру доверенности можно без проблем.
Можете самы попробовать:cool:
А Литовскые авто, которые в России, в основном снятые с учета в Литве.

На таможне пробивают только на предмет учёта авто. Если снято авто с учёта, тогда проверяют доверенности, высылают официальные запросы тем нотариусам, которые указаны в доверенности. По телефону нотариусы ответов не дают.

Эстонцы это делает в два счета. Как и авто так и доверенность. А там штраф по полной программе и забрать только на эвакуаторе.
Нотариус дает информацию без проблем, я сам проверял, но только на предмет регистрации за конкретным номером такой доверенности и на кого.
А это как правило достаточно.
А последнее время и в России на эти вопросы обрашают внимание.

Подскажите пожалуйста!
Я гр. Румынии и Молдавии живу в СПб и год назад купил у знакомой авто с литвы. Зарегистрированное в Литве на нее у меня русская доверенность и временный ввоз на мое имя. Ездил себе не зная беды, пока она не заявила что якобы она хочет себе сейчас купить там авто , а там новые законы т.к. онастудент у учиться со мной в спб и не работает в ливте то на неработающих гр нельзя офрмлять более одного авто. Вопрос не в том правда ли это или нет , суть в том что теперь мне нужно найти на кого ее переоформить . У меня там больше знакомых нет , а судя по написанному в гугле есть компании на которые можно оформить на как тока пересекаешь границу они ее снимают с учета либо вообще не ставят ! Помогите пожалуйста подскажите где найти человека на кого можно ее переоформить, или надежную фирму, и как долго я могу езить на ней по тер рф если ее снимут с учета? если кто то поймают то где тоесть на таможне или это может выяснить и рядовой гаишник? какие варианты есть? это при том что пока я не могу выехать с ней туда как можно решить этот вопрос на расстоянии ? спс

Этот авто можно зарегистрировать прямо на себя, в собственность. Но это можно сделать только в Латвии и по всей процедуре. То есть снять с учета в Литве, поставить на учет в Латвии. Для этого нужно приехать на авто с собственником в Литву и самому оформлять на себя в Латвии. Оформление в Латвии можно сделать и по нотариальной доверенности, без вашего присутствия. Но авто должен быть на сверке номеров при регистрации.

Помогите пожалуйста подскажите где найти человека на кого можно ее переоформить, или надежную фирму,
Сейчас вам mastercraft будет впаривать свои услуги.

Оформление в Латвии можно сделать и по нотариальной доверенности, без вашего присутствия.:p

Сейчас вам mastercraft будет впаривать свои услуги.

Тебя что жаба душит?:D Если нужна будет моя помощь, то помогу:cool:.
Ты и помочь ни кому ни чем не можешь. А когда ответить не чего, то в каждой теме впариваешь свои коментарии:cool:
На этом форуме люди обращаются за советом и помощю. А ты в каждой теме разводишь флюд и интригы.

Тебя что жаба душит?:D Если нужна будет моя помощь, то помогу:cool:.

Ты чай форумом не ощибся? С услугами тебе сюда: http://www.tks.ru/forum/forumdisplay.php?f=99

Ты чай форумом не ощибся? С услугами тебе сюда: http://www.tks.ru/forum/forumdisplay.php?f=99

Тебе иеще не надоело:D. Попросись в модераторы, тогда будешь указывать
Вот там и читай мои обявления, я в другых тамах ничего не предлагаю.

Еще раз про машины на Литовских номерах

Опции темы
Поиск по теме

Еще раз про машины на Литовских номерах

В каждой созданной теме предупреждают любознательных, что любое кроилово ведет сами знаете куда, но любознательных меньше не становится.

Вот меня интересует такой вопрос: Если автомобиль с Литовскими номерами и гражданином СНГ за рулем впишется в мой автомобиль, при этом он будет виноват, как мне с него деньги получить? Возможен же такой вариант, что у Литовского автомобиля и гражданина СНГ не будет страховки, что тогда?

У меня 8 миллионов хомячков под капотом.

Лада — спасибо, не надо!

Как, если они повсюду? Они заполонили всю Москву. И все, как один на еврозоне катаются, хотя мало кто из них знает город, некоторые по русскому не бэ ни мэ. Накипело.

На кого подавать, если он к себе умотал, а тачку на разбор сдал?

У меня 8 миллионов хомячков под капотом.

Лада — спасибо, не надо!

В каждой созданной теме предупреждают любознательных, что любое кроилово ведет сами знаете куда, но любознательных меньше не становится.

Вот меня интересует такой вопрос: Если автомобиль с Литовскими номерами и гражданином СНГ за рулем впишется в мой автомобиль, при этом он будет виноват, как мне с него деньги получить? Возможен же такой вариант, что у Литовского автомобиля и гражданина СНГ не будет страховки, что тогда?

В каждой созданной теме предупреждают любознательных, что любое кроилово ведет сами знаете куда, но любознательных меньше не становится.

Вот меня интересует такой вопрос: Если автомобиль с Литовскими номерами и гражданином СНГ за рулем впишется в мой автомобиль, при этом он будет виноват, как мне с него деньги получить? Возможен же такой вариант, что у Литовского автомобиля и гражданина СНГ не будет страховки, что тогда?

Так в том и дело, что страховка должна быть, но не факт, что она будет. А вот, что за рулем автомобиля из еврозоны будет товарищ из средней азии, это могу сказать с уверенностью в 99%.

По сути, получается, действительно один выход — беспредел, как в 90-е, но так не хочется. А если, не беспределить, то получается, остаешься крайним (терпилой). А самое интересное, что если начнешь беспределить, то есть шанс остаться с проломленной черепушкой прямо на месте ДТП, т.к. товарищи водителя из средней азии подтянутся очень быстро, вы даже и заметить этого не успеете, после чего, скорее всего проломят потерпевшему голову и быстренько ретируются восвояси))
Есть другой вариант, попытаться их нагреть, но у них есть все данные о оппоненте, т.к. все указано в справке о ДТП, и соответственно, опять попа, т.к. скорее всего они приедут забирать свой литовский кар всем аулом, и вариантов не отдать авто и получить с них компенсацию у вас остается очень мало. Замкнутый круг получается.

Если машина на литовском учете

Возможно конечно (кто говорит нет, просто не в теме).Только катаетесь не пару лет, а 6 месяцев в году. Остальные 6 месяцев авто должно быть за границей.И так хоть 10 лет, пока не отменят эту байду. В этом и главное препятствие, которое, думаю намеренно, создала российская власть. Но все таки, например 6 летних месяцев можете поездить, ну а на зиму на общественном транспорте..

Я то как раз таки в теме и речь шла о двух годах, а не о 6-ти месяцах временного ввоза(разрешенных в год). И при этом придется оставить залог в размере стоимости растаможки. Это действительно законно, но экономически — это дибилизм, потому что Вы морозите свои деньги на 8 месяцев (в лучшем случаи) и при этом не получаете ни какой выгоды, кроме геморроя возврата залога. Это Вы не в теме с такими рассуждениями.

короче я понял спасибо)))) проще будет заказать машину по запчастям))))

Извините, но Вы нифига не поняли 🙂

Извините, но Вы нифига не поняли 🙂

Делаете вид на жительство в Литве и катаетесь как иностранный гражданин 🙂

Ну собственно и Вы тоже . 🙂

(извините, не удержался)

PS ВНЖ не имеет никакого отношения к налоговому резидентству 😉

Так именно так и сделали :p

допустим, получили,допустим Вас впустили на 3 месяца.

угу, а дальше что Вы сделали получив ВВ на 3 месяца?

(я ответ знаю если что 😉 )

хорошо если я нифига не понял хм может и так тогда если вас не затруднит поясните пожалуйста еще раз)))))))))))

хорошо если я нифига не понял хм может и так тогда если вас не затруднит поясните пожалуйста еще раз)))))))))))

1. ВременныйВвоз иностранцем это запрет на передачу управления
2. Временный Ввоз Вами это за Депозит и на 6 месяцев
3. Временный Ввоз иностранцем-наркоманом и невывоз — уголовка
4. Ввоз авто по частям это 5000+ евро за кузов + хз за всё остальное
5. распил и ввоз по винтикам НЕ дает на финише Авто, т.к. ввозили не авто
6. распил по винтикам и замена ЗАЗ на БМВ по документам — этоо если только на дальнем Востоке осталось.

о какой машине и о какой сумме то вообще речь?

может проще это, того, в РФ купить или в Европе купить. Да растаможить. нет?

1. ВременныйВвоз иностранцем это запрет на передачу управления
2. Временный Ввоз Вами это за Депозит и на 6 месяцев
3. Временный Ввоз иностранцем-наркоманом и невывоз — уголовка
4. Ввоз авто по частям это 5000+ евро за кузов + хз за всё остальное
5. распил и ввоз по винтикам НЕ дает на финише Авто, т.к. ввозили не авто
6. распил по винтикам и замена ЗАЗ на БМВ по документам — этоо если только на дальнем Востоке осталось.

Ну зачем же ,Вы так. Не даете помечтать человеку. D. жестокий вы однако.

1. ВременныйВвоз иностранцем это запрет на передачу управления
2. Временный Ввоз Вами это за Депозит и на 6 месяцев
3. Временный Ввоз иностранцем-наркоманом и невывоз — уголовка
4. Ввоз авто по частям это 5000+ евро за кузов + хз за всё остальное
5. распил и ввоз по винтикам НЕ дает на финише Авто, т.к. ввозили не авто
6. распил по винтикам и замена ЗАЗ на БМВ по документам — этоо если только на дальнем Востоке осталось.

И??
Какие выводы? 🙂
4. Ввоз авто по частям это 5000+ евро за кузов + хз за всё остальное вообще я еще как правильно выразился «мечтал» по запчастям завести но по ходу и это не канает а купить не проще я много вариантов зню купить БМВ по 150-160 тыщ 2000 годов прото до ужаса не хочется 2114 видимо придется кататься на тайоте 94-95 годов(((

4. Ввоз авто по частям это 5000+ евро за кузов + хз за всё остальное вообще я еще как правильно выразился «мечтал» по запчастям завести но по ходу и это не канает а купить не проще я много вариантов зню купить БМВ по 150-160 тыщ 2000 годов прото до ужаса не хочется 2114 видимо придется кататься на тайоте 94-95 годов(((

Купите какой-нибудь пикап с одиночной кабиной и везите его по запчастям (5000 евро за грузовой кузов платить не надо, всё весьма бюджетно).

Ерунду не городите и не умничайте. Автор топика изначально в первом посте спрашивал:-
Ни о каких двух годах он не спрашивал, и замораживание залога его не беспокоило.Вы тут с одним господином резко ответили ему, что это запрещено, штраф, конфискация тюрьма. А вы, не обьясняя сути тоже пишите Что является обыкновенным незнанием законов.И уже видимо из моего сообщения вы узнаете, что на 6 месяцев оказывается можно.
Ну и заморозит человек 4-5 штуки евро на 6 месяцев. Сколько он потеряет? Лежали бы они эти 6 месяцев у него на депозите в сбербанке под 2,5% годовых. Ну не получил он с них за 6 месяцев 50 евро дохода. А растамаживать авто, пригнаное из-за границы дешевле? Вам бы лучше было промолчать, а вы еще и в бутылку лезете.

Не пускают в Россию (ТС) на своей машине

Опции темы
Поиск по теме

Не пускают в Россию (ТС) на своей машине

Вообщем, сложилась дурацкая ситуация. Уехал жить в Литву, фирма, недвижимость все дела. Сначала рабочая виза, потом подал документы на ВМЖ. Выписался из России, встал на постоянный консульский учет, зарегестрировался в литве по адресу в местном жэке (там не жэк, конечно, но назовем так), ясное дело купил машину, и вот захотел приехать в Россию (а приезжать я должен, так как даже с ВМЖ ты не можешь находиться более 180 дней в году в ЕС)

а НЕ ПУСКАЮТ, говорят НЕЛЬЗЯ — только пешком.

Сначала я думал, что это на одном пунке пропуска, а потом оказалось на всех, говорят давай нам литовский паспорт, или на худой конец постоянный вид на жительства. Российской тачки уже нет, самое интересное зарегить ее теперь нельзя, потому как нет российской прописки. Таможенники говорят нужен либо литовский паспорт или постоянный вид на жительства.
а) Справки из консульства
б) выписка с прежнего места жительства
в) доки о фирме
г) справки с нынешнего места жительства забугром
д) даже литовская рабочая виза

все это им не подходит, паспорт давай литовский, или постоянный вмж.

все бы ничего, если бы можно было за пару тройку дней получить этот вмж, но литовцев прищючили, что они его за деньги давали за пару тройку дней (жуткий скандал был) теперь проверяют и выдают в последний день срока, то есть год =((( отсюда мораль, еще долгое время мне его не видать, как своих ушей

и как теперь мне ездить на своей машине в россию, почему у остальных жителей РФ есть возможность иметь личную машину и пересекать границу, а у меня такая дискриминация

вопрос самый главный: законно ли требование таможенников запретить мне пересекать границу на личном авто без обеспечения (уплаты таможенных взносов)

п.с. то есть у них есть свои служебные записки (я их лично видел) но не все сфоткал, что без ВМЖ или паспорта нельзя. на самом деле маразм еще больше,
также нельзя если у тебя постоянная регистрация в РФ
также нельзя если не стоишь на консульском учете
то есть эти требования должны выполняться одновременно, если одного нету — свободен =)

конечно, всё это вызывает нехилое недоумение, и желание собственно ездить в эрефию уменьшается с каждым разом

п.с. заранее всем спасибо за советы и ответы!

Обсуждение закрыто.